Hola i gràcies per el resum,

per la part que em pertoca (linkat) apuntar que les preguntes i  
recomanacions ja es van fer per la meva part directament a la  
direcció del projecte i que aquest va respondre (tímidament) però  
alguna cosa va dir. Podeu veure els comentaris al respecte al fil:

http://linkat.xtec.net/portal/component/option,com_smf/Itemid,129/
topic,346.0

Si normalment al "Depart. d'Educació" (ja fa uns anys que no és Dep.  
d'Ensenyament) se sol parlar molt encara que no et contestin ;-)

O. Castell

El 01/02/2007, a las 1:05, Sebas vila escribió:

> Hola,
>
> resulta que porto nosequants dies fora de joc entre correcions  
> d'examens i un grip enganxat tot seguit. Entremig vaig fer una  
> lectura diagonal de la llista i vaig enviar un missatge. Com avui  
> estic un xic millor he fet una lectura seqüencial dels molts  
> comentaris que hi ha hagut. Quina activitat! Amb això he descobert  
> que el meu correu estava una mica fora de la conversa i que m'he  
> perdut una discussió interessant però que no sé si ens duu enlloc.  
> Per mirar d'aportar alguna cosa al macrofil tot seguit faig una  
> mica de resum del que s'ha dit, afegeixo alguns comentaris meus  
> sobre algun dels aspectes i, finalment, faig una proposta de per on  
> continuar.
>
> Elements debatuts
> ============
>
> * Suport a LinKat: aquest és el tema inicial. El manifest cal que  
> dóni suport a LinKat?
>
> * Discussió sobre si cal o no "forçar" a usar LinKat (Linux) en el  
> sistema educatiu
>  i altres derivades sobre el valor de l'element llibertat.
>
> * Es pot donar suport a LinKat si se'n separen els mòduls privatius?
>
> * També cal donar suport al projecte Guarà?
>
> * El correu de l'Orestes sobre LinKat 1 i el que se'n deriva.
>
> * Algun comentari sobre la manera de contractar i la forma en com  
> s'ha dut a terme la
>  proposta de LinKat.
>
>
> Alguns comentaris sobre el que s'ha debatut
> =============================
>
> (buff...)
>
> * Sobre guarà
>
>  El tema de la informàtica municipal és molt important i en aquest  
> níxol hi ha una pila de rodes reinventades i despeses replicades.  
> Fa un temps, jo i altres persones des de la Càtedra vam treballar  
> en un projecte relacionat amb programari lliure a l'administració  
> (http://civtat.lafarga.cpl.upc.edu/ , al svn hi ha més docum que a  
> la pàgina). Ara mateix està aturat a l'espera de finançament. Amb  
> la petita experiència d'aquest projecte m'atreveixo a dir que Guarà  
> no és la solució. La raó fonamental, tot i que n'hi d'altres, es  
> troba en el fet que cada municipi té un sistema informàtic  
> diferent. Això no ha de ser necessàriament dolent i, en certa  
> manera, fomenta una competència entre municipis. Que arribi un ens  
> aliè i deixi caure un dipòsit d'aplicacions concretes puntualment  
> pot ajudar però no marcarà un abans i un després. El que, segons el  
> meu parer, seria important és ensenyar (i això és difícil) als  
> equips d'informàtics dels ajuntaments a treballar en projectes  
> d'informàtica municipal lliure compartits entre diversos equips, a  
> la manera de les comunitats de desenvolupadors. D'aquesta forma  
> aquest propi col·lectiu aniria convergint tot solet cap a  
> l'optimització  dels recursos per l'efecte xarxa. M'aturo aquí. Si  
> algú vol debatre més sobre aquest aspecte, encantat.
>
>
> * Sobre festival i catala
>
> El tema de la sintesi (nomes la síntesi) de veu en català l'hem  
> gestionat des de la CPL. Aixi doncs, us en puc retre comptes de la  
> part que ens pertoca. Ara mateix sóc a casa i no tinc la paperassa  
> davant . Per tant no puc donar-vos dates  ni números exactes. La  
> situació és la següent:
>
> Aquest tema es va iniciar com una  aportació per augmentar  
> l'accessibilitat de  LinKat durant la passada legislatura. La idea  
> inicial incloia feines en diversos àmbits: veu, accessibilitat per  
> disminuïts motrius, etc. Amb el temps es va anar concentrant en el  
> tema de la síntesi de veu i va deixar pràcticament de banda els  
> altres aspectes. La CPL actuava de gestora del tema i la feina  
> bàsicament l'havia de fer el TALP (un grup de recerca sobre veu de  
> l'UPC). Però ja sabeu com van anar les coses a la darrera  
> legislatura: canvis de secretari, de conselleria, de partit, en  
> fi... no hi havia manera humana de signar l'acord de finançament.  
> Ergo, la feina no començava. Quan van fer secretari a Jordi Marí,  
> es va anunciar amb tots els ets i uts que se signava aquest  
> conveni, però en realitat abans va caure el Jordi Marí ... ja cap  
> al final de la legislatura i amb moltissimes trucades, anades i  
> vingudes "a palau", a nosaltres ens deien que  se signaria però  
> íntimament pensàvem que no. Finalment es va signar no sé si la  
> darrera setmana de legislatura. Un tanto a favor de la secretària  
> del moment, la Marta Continente, i el seu equip. Així doncs, el  
> projecte té la mateixa edat que el  tripartit II. Naturalment el  
> calendari va patir modificacions i no en veurem els primers  
> resultats fins cap allà l'estiu d'aquest any. Abans però,  
> apareixerà una pàgina (si no ho ha fet) amb més informació sobre el  
> projecte. N'informarem.
>
> Què fa el projecte? Bàsicament fa quatre coses (la terminologia  
> potser no és precissa del tot):
>
> - Una "configuració" de festival per al català. Això vol dir  
> construïr tota la part de parsing que
>  transforma el text en difonemes (o sia sons). Aquesta part és  
> específica de cada idioma i no
>  té res a veure amb el so.
>
> - Unes veus d'home i dona de baixa qualitat a partir del material  
> de què disposa el TALP.
>
> - La creació dues bases de veus "mare" pel català -home i dona-.  
> Aquesta base és un recull
>  gran de frases llegides per locutors professionals i posteriorment  
> marcades amb
>  metainformació rellevant (entonació, ...). A partir d'aquesta base  
> es poden crear de manera  pràcticament automàtica les veus per a  
> qualsevol motor de síntesi (no només festival).
>  És la part més costosa i segurament el producte més important del  
> projecte.
>
> - Unes veus d'alta qualitat, a partir de la BD anterior, pel festival.
>
> Nosaltres entregarem el material via paquets debian. La integració  
> a Linkat és cosa de Linkat.  Es molt possible que les veus de baixa  
> qualitat arribin a temps per integrar-les a Linkat 2. Les d'alta  
> qualitat segur que han d'esperar a una altra versió.
>
>
> * sobre LinKat
>
> (renoi quina pallisssaaa...)
> A veure, sobre LinKat tinc moltes coses a dir...
>
> La primera és que per comprendre bé la situació  cal posar-se una  
> mica a la pell dels que impulsen el projecte. Tots podeu imaginar-
> vos que el dept. d'ensenyament és mooolt gran, i dins hi ha gent a  
> favor de LinKat, excèptics, persones a qui no convenç, d'altres que  
> diuen que sí per l'aire que bufa, etc. No cal ser massa perspicaç  
> per veure que no deu ser la primera preocupació de l'Ernest això...  
> i menys avui :-).
> Per acabar-ho d'adobar, en la darrera legislatura això del PL era  
> "cosa dels d'ERC" i els PSC's hi tenien una actitud més aviat  
> ambigua. Ara ensenyament és de l'Ernest.  A sobre hi ha la  
> indústria del privatiu (oi que així queda com més polit?) que  
> pressiona molt i especialment ara que acaba de parir. Naturalment  
> també hi ha la dificultat estrictament tècnica del propi projecte  
> LinKat (què és molt més que no pas la distribució, ho recorda  
> tothom?). Els de LinKat l'han explicada molts cops.
> Si en aquest context a  ensenyament encara hi ha persones amb  
> il·lusió per tirar endavant les coses, em sembla que més aviat els  
> hauriem d'ajudar que no pas posar-els-hi pals a les rodes.
> Jo optaria per la crítica constructiva i per una  certa modèstia  
> davant del que estan fent.
>
> Dit això, passo a opinar sobre alguns temes singulars sobre linkat  
> que han anat sortint a la llista.
> - A mi tampoc m'agrada com va anar la contractació per LinKat. Com  
> bé ha dit l'Orestes, quan vam redactar l'informe sobre una versió  
> preliminar del plec de condicions del concurs, ja ho vàrem fer  
> constar. És més, recordo en nosequina edició de les JPL, que el  
> concurs estava en marxa i teniem convidats els de DebianEDU/
> Skolelinux. Nosaltres els hi vam comentar per que pensavem que era  
> un opció molt més interessant (encara ara ho penso). En Markus es  
> va mostrar excepcionalment interessat ... ell treballava en una  
> empresa que tenia Skolelinux per principal actiu. Es van fer  
> trucades, van intentar presentar-se, però les dificultats  
> burocràtiques varen ser excessives. Una d'elles la certificació com  
> a proveïdor de la gencat... tot això és cert, però el sistema de  
> contractació obliga als de LinKat. Si no ens agrada, i a mi no  
> m'agrada, cal anar a reclamar a una altra finestreta.
>
> - LinKat no és nomes el CD; és molt més complex!! és possibilitar  
> que tothom sigui on sigui pugui usar-lo, és canviar els molts  
> cursos de formació del departament (vegeu per ex. http://
> www.xtec.net/formaciotic/curstele/d51/) , és canviar tot el sistema  
> de suport, etc... No em cansaré mai de repetir que no és un  
> projecte trivial. Com és fa per què un professor de primària d'una  
> escola del bages profund que ha tingut la mala sort de ser el  
> coordinador d'informàtica es decideixi a renunciar a un montatge  
> que li ha costat anys que funcioni aquí-caic-ara-m'aturo decideixi  
> fer un salt en el buit i passar-se a LinKat?
>
> Una vegada vaig llegir un proverbi xinès en alguna mena de TBO:  
> "Encendre dos mistos  alhora és fàcil, encendre'n trenta és força  
> més complicat, encendre'n un miler és dificilíssim".
> La magnitut de les coses n'augmenta la dificultat d'una manera molt  
> notable.
>
> - LinKat 1.0 segurament no és la millor distribució... però és la  
> primera versió! i tot s'ha d'entendre en el context en què està. A  
> veure, quin és el govern que comença dient que una de les seves  
> apostes és linkat i quan acaba la legislatura no vol ensenyar una  
> caixa amb la cosa en questió? No dic pas que a mi em sembli bé que  
> les coses funcionin així, no. Però en tot cas no ho carreguem a qui  
> no pertoca. Per cert, en teoria hi ha qui es preocupa de que linkat  
> millori de versio en versió, i algun amable lector de la llista ja  
> li ha fet arribar, molt encertadament, la llista de l'Orestes  
> (http://linkat.xtec.net/portal/component/option,com_smf/Itemid,129/
> topic,483.0)
> Noteu que aquests forums son de subscripció oberta...
>
> - Pel que fa al tema del programari privatiu em sembla que la línia  
> de escindir-ho es la bona, però s'han d'avaluar amb molta cura les  
> conseqüències que pot tenir. Entendria l'usuari que si no  
> descarrega nosequè aquell programa del JClick que tant li agrada no  
> funcioni? Això depen de la proposta de solució tècnica exacta.  
> Pensem-hi.
>
> - Quan es va licitar el tema de linkat es va voler fer un sol  
> paquet amb la distribució, la hotline, la documentació, etc. i no  
> es va voler assumir el desenvolupament des de dins del dept. Jo  
> crec que aqui rau l'orígen d'aquest tuf que a vegades es deixa  
> notar. Això, el tema de concursos, i potser altres coses, va  
> provocar que acabés guanyant algú que té una distribució pròpia.  
> Aquest fet potser ha distorsionat les coses. Si s'hagues pres  
> l'opció més valenta d'optar per una distribució educativa i posar-
> se a treballar amb el grup de desenvolupament, ara tindriem una  
> sensació diferent. El passat, però, pesa com una llosa i aquesta  
> opció l'estructura del departament no l'hagués entesa ni boja.  
> Aquest és el potencial a que juga Novell: presenta sota un nom  
> tradicional i un aspecte  tradicional una solució de programari  
> lliure. Just la peça que encaixa en el puzzle. I és que canviar el  
> programari és molt complicat, però canviar les mentalitats ho és  
> moltíssim més.
>
> Per seguir el debat
> =============
>
> Després de tot, deixo alguns elements per seguir el debat.
>
> A mi els manifestos, les propagandes, i les flame wars ja m'estan  
> bé. Mentrestant, però, altres van parint sistemes cars, complexos i  
> amb molts requeriments de hard. Si el públic comença a dir que  
> prefereix aquests nadons, llavors linkat tindrà un problema, un  
> problema molt difícil de superar. Si de debò creie que LinKat és  
> estratègic, el que cal fer és treballar a  favor de linkat i quant  
> abans millor.  I què podem fer? Doncs segur que tothom té idees  
> però algunes són:
>
> (1) Fer feina constructiva i no simple crítica àcida. Per exemple  
> enviar el que
> no funciona al forum pertinent, donar suport als usuaris a través  
> del fòrum, analitzant què li falta al projecte, etc.
>
> (2) Proposar una solució  i, si es pot implementar-la, per al  
> problema dels soft privatiu.
>
> (3) Fer prosselitisme a les escoles del barri: explicar que es aixo  
> del pl, el perque de linkat, la component de llibertat i la seva  
> importància, etc. Potser fins i tot es podria fer organitzadament,  
> compartint material.
>
> (4) (la mes important) demanant al del projecte: "som X persones,  
> en què podem ajudar?"
> com més gran X millor.
>
> A mi em sembla que seria molt mes efectiu un moviment extra  
> acadèmic de suport a linkat (de suport aportant feina, es clar) ben  
> declarat i organitzat que no pas cent manifestos a favor.
>
> sebas
>
> ----------------------------------------------------------------------
> ----
> Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL
> http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL
> Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%
> 40www.softcatala.net/
> ----------------------------------------------------------------------
> ----

--------------------------------------------------------------------------
Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL
http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL
Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%40www.softcatala.net/
--------------------------------------------------------------------------