Hola,

i jo la respecto, però crec que el PL amb tota la oposició que ha  
tingut sempre ha reeixit amb molt d'èxit i en un període de temps  
relativament curt. Què en serà del seu futur si a més a més entra  
en el sistema educatiu en igualtat de condicions? Perquè hi hagi  
alguna cosa d'un sabor en cal algun altra per comparar-la. Per altra  
banda, el primer que s'ha d'oferir a la societat sempre és una  
solució basada en alguna cosa que es pugui assolir, no inassolibles  
que tenen bona pegada ara i que no es poden dur a terme en la realitat.

De totes formes, aquest és el meu pensament més "humà" ... amb el  
cor estic amb els pensaments que es proclamen al manifest.

O. Castell


El 26/01/2007, a las 12:36, Toni Hermoso Pulido escribió:

> Hola Oscar,
>
> com ha comentat n'Octavi, el programari lliure, com molts d'ací  
> crec que podríem compartir, no només és una qüestió tècnica ni  
> una eina, sinó que comporta també un model de societat, si més  
> no, en un àmbit concret d'aquesta.
> Per tant, el que estem plantejant en aquesta discussió sobre  
> l'educació és inherentment una acció de política educativa, i  
> volem actuar en aquest sentit com a lobby de pressió, per dir-ho  
> d'alguna manera. Crec que això ho hem de tenir clar, i amb aqueixa  
> finalitat s'està creant aquest grup.
> Tenim molts altres exemples en altres àmbits, em ve al cap per  
> exemple la immersió lingüística en català, amb organitzacions  
> com ara «Escola Valenciana. Federació d'associacions per la  
> llengua» ( http://www.fev.org).
> Crec que podem discutir sobre l'estratègia - més o menys  
> possibilistes - , però no els principis bàsics a aquest nivell,  
> perquè sinó, què és el que pretenem llavors amb tot açò. Ja hi  
> ha un fotimer de recursos que hi deixen els lobbys de certes  
> empreses perquè tots els contribuents de les administracions hàgim  
> de passar per llur sedàs, i de ben segur, que no es plantegen ni la  
> meitat de disquisicions ètiques que nosaltres. Compte, amb això  
> darrer no dic que sigui dolent fer-ho, ans al contrari, però crec  
> que hem de tenir clar el nostre objectiu i voler amb això  
> aconseguir-ne resultats evidents en la societat. Aquesta és la meua  
> opinió.
>
> Salut!
>
> Salut!
>
>
> 2007/1/26, Oscar Castell i Marcos <ocastell@mac....>:
> Hola,
>
> jo no he assistit a la reunió però segueixo amb atenció tot el  
> que comenteu. Tot m'ha semblat força interessant excepte aquest  
> punt sobre la immersió del PL en la educació.
>
> Us faré un comentari que està directament derivat de la meva  
> experiència personal com a Coordinador d'Informàtic en un centre  
> de secundària.
>
> Crec que la utilització del PL per motius econòmics, socials i  
> d'opció personal estan molt bé, però no s'ha de perdre de vista  
> que la informàtica (per una gran majoria dels usuaris) és una  
> eina ... i que cal que sigui tractada com a tal. Amb això vull dir  
> que el PL cal que demostri a les clares que la seva qualitat és,  
> com a a mínim, igual que la que ofereixen altres productes de  
> pagament.
>
> Jo recordo que fa un temps (uns anys) el que em preocupava més era  
> que amb les meves distribucions linux hi hagués programari que "fes  
> el mateix" que es podia fer amb altres sistemes. Ara per ara, com  
> que ja pràcticament "existeix de tot" en PL, el que m'importa més  
> és que ho facin el millor possible (i no cal oblidar que les  
> comparacions sempre estan presents): que vagi més ràpid, que sigui  
> fàcil d'utilitzar, que tingui la major quantitat d'opcions  
> possibles, que no es pengi, ... i una llarga llista de demandes que  
> de ben segur sabreu.
>
> Per tant, crec que fer una discriminació positiva cap al programari  
> lliure a l'educació pot representar en el futur un inconvenient.  
> Crec que en la educació s'ha d'ensenyar amb la cultura. S'ha  
> d'ensenyar tot el que la societat és capaç d'oferir (en  
> informàtica hi ha moltes empreses i productes)  i ensenyar a les  
> persones  prendre les seves decisions de  manera autònoma i  
> conscient ja estiguin basades en criteris socials, de feina, de  
> productivitat ... del que sigui.
>
> El que està clar és que fins aquests moments la política en  
> informàtica (si és que existeix alguna) del Dep. d'Educació no ha  
> estat equitativa i que ha fomentat i potenciat un monopoli. És  
> això el que el manifest ha de deixar clar i criticar, en defensa de  
> la introducció del programari lliure de manera generalitzada i  
> sense excloure altres productes que, per molt que ens pesi estan  
> presents a la societat.
>
> O. Castell
>
> El 26/01/2007, a las 9:02, Martí Cirici escribió:
>
>> hola, només he escrit una vegada a la llista, per adherir-me el  
>> manifest aquell que no va acabar de sortir.
>>
>> voldria donar la meva opinió sobre això del PL a l'ensenyament.
>> Jo crec que el plantejament que s'hauria d'adoptar de principi és  
>> el de la immersió, que a les aules hi hagi exclusivament  
>> programari lliure.
>>
>> No només perquè si s'instal·la windows com a alternativa no es  
>> fa tot l'estalvi possible i es perden gran part dels avantatges de  
>> la migració, sinó perquè ja sabem que quan es deixa en 'igualtat  
>> de condicions' una alternativa forta (no per la seva qualitat,  
>> sinó per la força de l'entorn i la situació de quasi monopoli),  
>> acaba imposant-se el fort entre els alumnes, tret de la gent més  
>> conscient, ja m'enteneu, espero.
>>
>> salut
>>
>>
>>
>>
>> 2007/1/25, Toni Hermoso Pulido < toniher@soft...>:
>> Hola,
>>
>> El 24/01/07, Jordi Massaguer <jordimassaguerpla@yaho... > ha escrit:
>> Hola a tots,
>>
>> tal com molt bé ha dit el Toni, es va discutir quina hauria de ser  
>> la posició de l'organització al voltant de la distribució  
>> Linkat, en aspectes de caire estratčgic i/o ideolňgic.
>>
>> La qüestió més polčmica tenia a veure amb la inclusió en el  
>> DVD del Linkat de cert programes no lliures(*), que fan que tota  
>> la distro no pugui ser copiada, modificada ni redistribuida. Per  
>> exemple, no podria ser penjada als mirrors que té CALIU [1], ni  
>> tampoc s'en podria fer cňpies entre els alumnes, ni compartir-ho  
>> en xarxes P2P (**) ni vendre-la en botigues d'informŕtica. Només  
>> es pot aconseguir baixant-la d'internet.
>>
>> Per altra banda, el Linkat és potser una iniciativa basada en  
>> software lliure prou important com per no implicar-nos-hi i no  
>> donar-hi suport.
>>
>> Per tant, hi havia certa divisió de si s'hauria de donar o no  
>> suport a una iniciativa com aquesta.
>>
>> Aixň ens va portar a discutir de si i donaríem suport si es  
>> féssin certes modificacions per a l'exclusió dels programes  
>> privatius, per exemple:
>>
>> 1- separant en un CD apart aquests i que fos opcional. Per  
>> exemple, tindríem el DVD del Linkat i el CD (o DVD) del Linkat-
>> afegits. Similar al quč ja es fa a OpenSuSE. Durant l'  
>> instal.lació, es podria decidir no incloure'ls. Llavors el Linkat  
>> seria un DVD totalment lliure, que sí podria ser redistribuit,  
>> copiat i modificat.
>>
>> 2- separant aquests en un repositori a part. La Generalitat podria  
>> tenir un repositori web amb els programes privatius i llavors es  
>> podria instal.lar un programa que, previ acord de les llicčncies,  
>> baixés i instal.lés aquests programes, com fa EasyUbuntu.
>>
>> Ara se m'acudeix també que es podrien fer les dues coses, ja que  
>> el CD podria ser simplement el volcat del repositori web.
>>
>> Cap de les dues iniciatives no és difícil tčcnicament.
>>
>> Personalment veuria molt positiu que això es fes. Un apunt més  
>> que es va comentar, només com a detall, és que aquest segon CD  
>> rebés un nom com ara «programari privatiu addicional per a la  
>> Linkat», o quelcom per l'estil, però no estrictament Linkat.
>>
>> Apart d'aquest tenma, i que no és tècnic però caldria que algú  
>> s'hi posés, és garantir una plena implantació de la Linkat als  
>> centres i que no esdevingui un succedani de l'ordinador que empri.  
>> Seria molt trist que la feina que feu no servís per a reemplaçar  
>> l'ús de Windows, apart de la despesa inútil que tot implicaria  
>> per a quedar-nos allà on estem. D'això se n'ha parlat per sobre a  
>> la llista d'Admpub, però seria interessant conèixer, qui pugui  
>> aportar informació, quines són les perspectives a nivell  
>> logístic d'aquesta qüestió.
>>
>> A raó d'aquesta discussió, he mantingut certes converses  
>> informals amb persones de l'entorn del Linkat. Sembla ser que una  
>> bona idea seria reunir-nos amb CatPL per plantejar-los les  
>> propostes i que llavors ells vehiculessin aquestes cap a educació.
>>
>> Llavors, el quč faria f
>> saber si la gent de orglliure, i també la gent de CALIU, ja que  
>> són una associació de linux en llengua catalana, están  
>> interessats en aquesta iniciativa, veure si podem tenir una  
>> postura comuna, i si, en el cas que tinguéssim čxit, estaríem  
>> disposats a donar suport al Linkat públicament (***).
>> Bé, quč hi dieu?
>>
>> Des de l'organització, com vam comentar, crec que s'hauria de  
>> promocionar, al mateix temps que apuntar quines millores caldrien  
>> per a garantir una plena llibertat de programari, totes aquelles  
>> iniciatives d'implantació del programari lliure al territori:  
>> aquí hi entra la LinKat (amb la important extensió que té),  
>> però també hi seria, encara que a més petita escala, Rubí amb  
>> l'Ubuntu, etc.
>> Pel que fa a la redacció del manifest que vam comentar, si bé  
>> crec que ha de tenir aqueix plantejament genèric, es poden  
>> esmentar casos exemple, per exemple LinKat, si s'assoleix  
>> finalment de forma positiva el que s'ha comentat.
>>
>> Salut!
>>
>>
>>
>>
>>
>
>