amb tots els respectes, no hi estic d'acord, a mi això em sona a
la 'neutralitat tecnològica' que defensen els de MS, ells ja saben el que
costa canviar els hàbits a la gent.

sobre la qualitat tècnica, hi podem estar hores discutint, o no, però penso
que unes aplicacions que ni tan sols et permeten generar documents amb
formats estàndard oberts no haurien ni tan sols de considerar-se com a opció
en un centre públic.

bé, tampoc insistiré, ja que no m'hi he implicat fins ara, simplement donava
una opinió

salut

2007/1/26, Oscar Castell i Marcos <ocastell@mac....>:
>
> Hola,
>
> jo no he assistit a la reunió però segueixo amb atenció tot el que
> comenteu. Tot m'ha semblat força interessant excepte aquest punt sobre la
> immersió del PL en la educació.
>
>
> Us faré un comentari que està directament derivat de la meva experiència
> personal com a Coordinador d'Informàtic en un centre de secundària.
>
>
> Crec que la utilització del PL per motius econòmics, socials i d'opció
> personal estan molt bé, però no s'ha de perdre de vista que la informàtica
> (per una gran majoria dels usuaris) és una eina ... i que cal que sigui
> tractada com a tal. Amb això vull dir que el PL cal que demostri a les
> clares que la seva qualitat és, com a a mínim, igual que la que ofereixen
> altres productes de pagament.
>
>
> Jo recordo que fa un temps (uns anys) el que em preocupava més era que amb
> les meves distribucions linux hi hagués programari que "fes el mateix" que
> es podia fer amb altres sistemes. Ara per ara, com que ja pràcticament
> "existeix de tot" en PL, el que m'importa més és que ho facin el millor
> possible (i no cal oblidar que les comparacions sempre estan presents): que
> vagi més ràpid, que sigui fàcil d'utilitzar, que tingui la major quantitat
> d'opcions possibles, que no es pengi, ... i una llarga llista de demandes
> que de ben segur sabreu.
>
>
> Per tant, crec que fer una discriminació positiva cap al programari lliure
> a l'educació pot representar en el futur un inconvenient. Crec que en la
> educació s'ha d'ensenyar amb la cultura. S'ha d'ensenyar tot el que la
> societat és capaç d'oferir (en informàtica hi ha moltes empreses i
> productes)  i ensenyar a les persones  prendre les seves decisions de
> manera autònoma i conscient ja estiguin basades en criteris socials, de
> feina, de productivitat ... del que sigui.
>
>
> El que està clar és que fins aquests moments la política en informàtica
> (si és que existeix alguna) del Dep. d'Educació no ha estat equitativa i que
> ha fomentat i potenciat un monopoli. És això el que el manifest ha de deixar
> clar i criticar, en defensa de la introducció del programari lliure de
> manera generalitzada i sense excloure altres productes que, per molt que ens
> pesi estan presents a la societat.
>
>
> O. Castell
>
>  El 26/01/2007, a las 9:02, Martí Cirici escribió:
>
>  hola, només he escrit una vegada a la llista, per adherir-me el manifest
> aquell que no va acabar de sortir.
>
> voldria donar la meva opinió sobre això del PL a l'ensenyament.
> Jo crec que el plantejament que s'hauria d'adoptar de principi és el de la
> * immersió*, que a les aules hi hagi exclusivament programari lliure.
>
> No només perquè si s'instal·la windows com a alternativa no es fa tot
> l'estalvi possible i es perden gran part dels avantatges de la migració,
> sinó perquè ja sabem que quan es deixa en 'igualtat de condicions' una
> alternativa forta (no per la seva qualitat, sinó per la força de l'entorn i
> la situació de quasi monopoli), acaba imposant-se el fort entre els alumnes,
> tret de la gent més conscient, ja m'enteneu, espero.
>
> salut
>
>
>
>
> 2007/1/25, Toni Hermoso Pulido <toniher@soft...>:
> >
> > Hola,
> >
> > El 24/01/07, Jordi Massaguer <jordimassaguerpla@yaho... > ha escrit:
> > >
> > > Hola a tots,
> > >
> > > tal com molt bé ha dit el Toni, es va discutir quina hauria de ser la
> > > posició de l'organització al voltant de la distribució Linkat, en aspectes
> > > de caire estratčgic i/o ideolňgic.
> > >
> > > La qüestió més polčmica tenia a veure amb la inclusió en el DVD del
> > > Linkat de cert programes no lliures(*), que fan que tota la distro no pugui
> > > ser copiada, modificada ni redistribuida. Per exemple, no podria ser penjada
> > > als mirrors que té CALIU [1], ni tampoc s'en podria fer cňpies entre els
> > > alumnes, ni compartir-ho en xarxes P2P (**) ni vendre-la en botigues
> > > d'informŕtica. Només es pot aconseguir baixant-la d'internet.
> > >
> > > Per altra banda, el Linkat és potser una iniciativa basada en software
> > > lliure prou important com per no implicar-nos-hi i no donar-hi suport.
> > >
> > > Per tant, hi havia certa divisió de si s'hauria de donar o no suport a
> > > una iniciativa com aquesta.
> > >
> > > Aixň ens va portar a discutir de si i donaríem suport si es féssin
> > > certes modificacions per a l'exclusió dels programes privatius, per exemple:
> > >
> > > 1- separant en un CD apart aquests i que fos opcional. Per exemple,
> > > tindríem el DVD del Linkat i el CD (o DVD) del Linkat-afegits. Similar al
> > > quč ja es fa a OpenSuSE. Durant l' instal.lació, es podria decidir no
> > > incloure'ls. Llavors el Linkat seria un DVD totalment lliure, que sí podria
> > > ser redistribuit, copiat i modificat.
> > >
> > > 2- separant aquests en un repositori a part. La Generalitat podria
> > > tenir un repositori web amb els programes privatius i llavors es podria
> > > instal.lar un programa que, previ acord de les llicčncies, baixés i
> > > instal.lés aquests programes, com fa EasyUbuntu.
> > >
> > > Ara se m'acudeix també que es podrien fer les dues coses, ja que el CD
> > > podria ser simplement el volcat del repositori web.
> > >
> > > Cap de les dues iniciatives no és difícil tčcnicament.
> >
> >
> > Personalment veuria molt positiu que això es fes. Un apunt més que es va
> > comentar, només com a detall, és que aquest segon CD rebés un nom com ara
> > «programari privatiu addicional per a la Linkat», o quelcom per l'estil,
> > però no estrictament Linkat.
> >
> > Apart d'aquest tenma, i que no és tècnic però caldria que algú s'hi
> > posés, és garantir una plena implantació de la Linkat als centres i que no
> > esdevingui un succedani de l'ordinador que empri. Seria molt trist que la
> > feina que feu no servís per a reemplaçar l'ús de Windows, apart de la
> > despesa inútil que tot implicaria per a quedar-nos allà on estem. D'això se
> > n'ha parlat per sobre a la llista d'Admpub, però seria interessant conèixer,
> > qui pugui aportar informació, quines són les perspectives a nivell logístic
> > d'aquesta qüestió.
> >
> >
> > > A raó d'aquesta discussió, he mantingut certes converses informals amb
> > > persones de l'entorn del Linkat. Sembla ser que una bona idea seria
> > > reunir-nos amb CatPL per plantejar-los les propostes i que llavors ells
> > > vehiculessin aquestes cap a educació.
> > >
> > > Llavors, el quč faria f
> > > saber si la gent de orglliure, i també la gent de CALIU, ja que són
> > > una associació de linux en llengua catalana, están interessats en aquesta
> > > iniciativa, veure si podem tenir una postura comuna, i si, en el cas que
> > > tinguéssim čxit, estaríem disposats a donar suport al Linkat públicament
> > > (***).
> >
> > Bé, quč hi dieu?
> >
> >
> > Des de l'organització, com vam comentar, crec que s'hauria de
> > promocionar, al mateix temps que apuntar quines millores caldrien per a
> > garantir una plena llibertat de programari, totes aquelles iniciatives
> > d'implantació del programari lliure al territori: aquí hi entra la LinKat
> > (amb la important extensió que té), però també hi seria, encara que a més
> > petita escala, Rubí amb l'Ubuntu, etc.
> > Pel que fa a la redacció del manifest que vam comentar, si bé crec que
> > ha de tenir aqueix plantejament genèric, es poden esmentar casos exemple,
> > per exemple LinKat, si s'assoleix finalment de forma positiva el que s'ha
> > comentat.
> >
> > Salut!
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>